СНС позива опозицију на договор

Б92: Господине Николићу, осим Александра Вулина и Велимира Илића, ко су још људи са којима ћете данас да седнете и да разговарате о расписивању избора?
Николић: Данас само са њима двојицом, али ми ћемо данас наставити разговоре са другим политичким странкама. И ево, ја још једном, мислим да је наша дужност и обавеза да позовемо и Демократску странку Србије и да тиме покажемо колико је битно да опозиција наступи јединствено и колико...

Б92: Извините, али ДСС зовете и после ових последњих порука на ваш рачун везано за ваше саопштење после дешавања у Њујорку, где вас прозивају зашто вам је у првој реченици Европска унија у тренутку када Србија губи Косово? Зар и даље стоји позив?
Николић: Добро, али ја мислим да та прича о разговору преко саопштења никада не може да функционише до краја. Дакле, ми имамо нека саопштења у којима водимо своју страначку политику, они имају своја саопштења. Ја уопште нисам реаговао на њихово саопштење, али су они реаговали на наше зато што... не знам, можда постоји некаква жеља за... или ривалитет који осећају према нама. Ја не осећам ривалитет ни према коме у опозицији.

Б92: Али ви као да се стално повлачите пред Коштуницом. Дакле, они вас озбиљно оптуже, а онда ви кажете - они су ипак добродошли, ја нећу да одговарам на њихова саопштења. Зашто?
Николић: Па, зато што не могу само да мислим на однос између две политичке странке. Кад бих размишљао само о томе могу ли напредњаци и ДСС у свему овоме што једни другима кажу да сарађују, рекао бих - не могу, али кад помислим колико је та сарадња потребна да бисмо урадили један велики посао, онда знам да ми морамо да разговарамо до краја. Ја понекад понудим разговоре и са онима који су на власти, зато што осећам да је време да се разговара на нивоу Србије, а не само на нивоу политичких странака. Дакле, овде је време за разговоре на нивоу опозиције. Ми смо сада најјачи у тој опозицији и ваљда је на нама да понудимо свима разговоре и ја прихватам...

Б92: Али нудите их тако дуго...
Николић: Добро, али ово мислим да су одлучујући моменти, само човек који се не бави политиком не види да је власт кренула у кампању.

Б92: Какву кампању?
Николић: Па, изборну кампању.

Б92: Кренула сада...?
Николић: Очигледно је, очигледно је сваки дан, успеси, успеси, успеси... Цео свет је у кризи, а ми смо заиста постали рај, фабрику за фабриком отварамо, запошљавамо енормно. Ево, сад се инвестира у пруге, готово је, Србија је, рекло би се, рај на земљи. Дакле, не мора да значи да ћемо ми имати до краја ове године изборе, али ми морамо за њих да будемо спремни. Грађани Србије морају да знају ко ће коме да се супротстави и зато би требало да рашчистимо... Па, добро, није до сада било тако одлучујућих момената, али ако нама ДСС заиста нешто замера отворено, онда је време и да кажу - ми смо причу са вама завршили, немојте више да нас зовете и ми ћемо престати да зовемо...

Б92: Је л' вама није јасна та порука из свега што се говори у саопштењима ДСС и из тога што Коштуница не долази на разговоре на које их позивате, а јако дуго их већ позивате? Па, зар то није тај одговор?
Николић: Али ја познајем и оног Коштуницу који је био на власти, тај није бежао од Европске уније, тај није бежао од разговора са другим политичким странкама.

Б92: Али овај Коштуница данас не седа са вама да разговара.
Николић: Па, да видимо, ако не жели да буде на власти, онда ће да настави овако да се понаша, а ако жели да буде на власти, онда ће да се понаша као кад је био на власти. Дакле, не можете ви да затворите врата Европској унији, хвала лепо, нисам ја довео Србију у ситуацију да мора да разговара са Европском унијом веома озбиљно зато што другог излаза нема. То је довео Коштуница.

Б92: Да се не држимо ми Коштунице, ево још једно питање везано за Коштуницу, али да ли можете да се сетите када сте га позвали први пут и колико је времена прошло до овог тренутка и ви позив и даље остављате отвореним?
Николић: Ја њега лично никада нисам позвао или бар никада га нисам позвао да се нисмо о нечему договорили. Дакле, ови позиви међустраначки су позиви на сарадњу, позиви да престану некакви сукоби између нас и не морају да резултирају састанком, али мислим да ћемо данас позвати ДСС на састанак. До сада нисмо тако конкретно и озбиљно разговарали и прихватам сваки њихов став, и немам непријатеље у опозицији. Наставићемо ми и даље свако на свој начин да се бори вероватно против власти, с тим што ја немам намеру да се борим ни против једне странке у опозицији.

Б92: Добро, али ако вас овог пута не схвате озбиљно и не дођу на тај састанак, је ли то крај или ћете и даље да остављате отворену могућност за сарадњу?
Николић: Па, ја мислим да тиме они много ризикују и да ће грађани Србије једноставно да питају - а зашто нећете и с ким ћете.

Б92: Али добро, то је опет проблем Војислава Коштунице.
Николић: Тако је, оставићу га с тим проблемом.

Б92: Добро, кажите ми само, значи, кад сте на конференцији за новинаре најављивали окупљање опозиције, онда сте рекли да је дошло време да мачке и мишеви седну за исти сто. Е, дакле, мене сада занима у тој терминологији на кога сте мислили.
Николић: Дакле, ја сам рекао да дође некад време, и то постоји као пословица код нас, да при великим хладноћама мачка и миш спавају заједно.

Б92: Нисте мислили на разлике, него...
Николић: Тако је, е, то је оно што је основно у тој мојој поруци било. Дакле, покушаћемо да саставимо оне за које не бисте могли да претпоставите да могу да се саставе, и то је била поента те моје изјаве. То су многе политичке странке мање које су на скоро свим изборима до сада помагале Демократској странци да победи, и Борису Тадићу лично да победи.

Б92: Које су то партије?
Николић: Па, ево, пустите нас да вам то кажемо...

Б92: Па, кажите сада...
Николић:... да одржимо састанак са њима... Знате колико је странака које могу да учествују у политичком животу Србије на овај или онај начин...

Б92: Знам, и зато вас питам које сте ви спремни да позовете на разговоре.
Николић: Зваћемо многе политичке странке. Ево, хоћете нешто да вам....

Б92: Па, реците ми неку од оних које планирате, да то није Вулин и да то није Нова Србија.
Николић: Позваћемо и Покрет снага Србије, позваћемо и многе друге. Овде је разлика у томе ко жели добро Србији, а ко не жели. Овде се наравно окупљамо око идеологије коју спроводи Српска напредна странка и то друге политичке странке знају. Дакле, ми не постављамо услове, али не можемо ми да мењамо политику зато што хоћемо да укрупнимо политичку сцену, него они који мисле да треба да се укрупни прихватиће у већој мери програм СНС.

Б92: Откуд сад та прича о укрупњавању политичке сцене када сте донедавно практично инсистирали, имали идеју о две партије, говорили да није потребно укрупњавање, да те мале нису добре, да се оне све прекрсте у СНС?
Николић: Па, две листе иду... не, две листе на изборима, две листе на изборима.

Б92: Једна коју водите ви, а друга коју води Борис Тадић?
Николић: Једну коју води СНС, а другу коју води ДС, да то не персонализујемо, странке су у питању, огромне, велике. А мале политичке странке можда могу да успеју саме, ја мислим да не могу.

Б92: Али то опет није двопартијски модел...
Николић: Па, јесте, у оваквој подели снага више нема искакања из тога. Ја сам сад убеђен да они који прихвате јавно да иду са нама да нас никада неће издати, да нема прегруписавања.

Б92: Али радите управо оно, господине Николићу, што све време замерате Борису Тадићу. Кад год говорите о Демократској странци, о томе колика је данас њена реална снага, ви говорите - да, али то је странка која уз себе има комби странке, овакве, онакве странке, а сад радите управо то исто.
Николић: Да, али када он не одустаје од тога, кад он жели да тако формира своју политичку идеологију, зашто бисмо ми из опозиције рекли - не, сам ћу ја да идем, а ви остали куд који, у грмље и у...

Б92: Па, зато што кажете да је то што он ради лоше, па опет радите исто...
Николић: Али мора да се одговори. То што он ради то је лоше за Србију, то је лоше за политичку сцену зато што он подлеже притисцима и уценама малих коалиционих партнера. Погледајте...

Б92: Нешто сад исто може за вас да каже, зар не?
Николић: Код нас то неће да се деси, ја нећу да мучим Србију са својим коалиционим партнерима сигурно, то вам гарантујем. Ја нећу да дозволим да мањи коалициони партнери уцењују великог, а уцене су присутне сваког дана. Ја нећу да дозволим да једни другима отимају делове буџета да би њихове политичке странке показале како развијају Србију. Ја нећу да дозволим сукобе идеолошке на оној страни на којој буде владајућа већина, ако то буде владајућа већина.

Б92: А како можете да будете у то данас сигурни кад просто и не наводите које би то могле сад странке да буду са којима ћете да сарађујете, како знате?
Николић: Ја мислим да има и разочараних у владајућој већини.

Б92: А рачунате и на неке од њих?
Николић: Сигурно.

Б92: На пример?
Николић: На пример на разочаране.

Б92: А ко су разочарани?
Николић: Оне који не могу да поднесу да изађу на улицу и да не смеју да погледају људима у очи и да мислим да осим Динкића, Демократске странке, више нико други и није задовољан. Ја мислим да су сви остали разочарани.

Б92: Али ко су? Реците нам неку странку. Само, мислим да вам телефон звони, ако можете да га...
Николић: Не, мој телефон не звони...

Б92: Није? Чује се вибрација, добро.... Ко су те странке?
Николић: Хајде да разговарамо нешто што је много важније... Па, сазнаћете... Је ли то вама свеједно да ли ћете сазнати за пет, 10, 15 дана?

Б92: Али ако ви данас улазите у разговоре о окупљању једног блока који би могао да сруши власт...
Николић: Знате колики је списак истакнутих појединаца, политичких странака који могу да утичу код грађана Србије да промене онога за кога гласају? Велики, огроман. Нећу никога да наљутим и ово што... добро...

Б92: Кога бисте наљутилли? То не разумем, кога не желите да наљутите?
Николић: Па, некога ко каже - требало је први дан са мном да разговараш, на пример, постоје такви људи у Србији који могу много да донесу Србији, али негде у њиховој глави стоји да су први, да су најбољи. Ја такве виђам и на политичкој сцени. Дакле, са господином Илићем и Новом Србијом разговарамо, пошто постоји партнерство извесно у последњих годину дана и видећете....

Б92: Али он се и даље не одриче везе са Војиславом Коштуницом.
Николић: Ја никада нисам ни рекао или-или, узми или остави, не, ја сам рекао - ви бирајте с ким ћете да сарађујете, али доћи ће тренутак када неће моћи са обојицом.

Б92: А кад ће тај тренутак доћи?
Николић: Рецимо избори, с тим што ако се ми договоримо око нечега са чиме ми не можемо да се договоримо са ДСС, ја мислим да Нова Србија онда заиста долази пред испит, јер неће моћи, не код нас, неће моћи код ДСС да оправда то што је са нама. Код нас нико ништа не мора да оправдава.

Б92: Све вас ово питам само због тога што желим просто да разумем по чему се овај сада позив за разговоре разликује од свих осталих које сте водили са истим тим људима.
Николић: Ја мислим да је ово предизборни позив, ја сам у то скоро сигуран. Па, и да буду идуће године избори, нама треба времена да све то стабилизујемо, да хармонизујемо, да наступамо као једна целина.

Б92: Је л' планирате неки митинг?
Николић: За сада не.

Б92: За сада разговарате у канцеларијама. Добро, рецимо и да избори буду одржани и да ви освојите већину, а нема разлога да се у то и сумња, дакле, постоје неке индиције, људи који се баве праћењем дешавања у Србији да би то и могло да се догоди, са ким бисте ви онда формирали већину? Ко су људи са којима сада можете да кажете - да, они јесу моји партнери и - не, они никада не би били моји партнери, а претпостављам да су то радикали?
Николић: Прво, питање је шта ће бити са радикалима, о њима не размишљам заиста. Ми смо после тог раздвајања понудили СРС сарадњу, одбили су је потпуно. Нису сарађивали ни на чему у чему... И то је готово, та прича је завршена, значи, не постоји никаква веза, нити ће да постоји.

Б92: А шта је са Демократском странком?
Николић: Са Демократском странком не може.

Б92: Сигурни сте у то?
Николић: Хајде, нађите неког другог ко је сигурнији од мене или коме бисте више поклонили пажње и вере кад вам каже да је немогућа, хајде, ко то још може...

Б92: Значи, не можете ни да замислите околности у којима бисте могли са Демократском странком?
Николић: Можда у неком циклусу после овог првог. Дакле, овде Демократска странка мора да оде у опозицију и то као странка која је лоше владала. И уопште не мислим да ми послужимо као људи који ће да помогну Демократској странци да опере савест и да онда грађани Србије кажу - па, они су били добри чим напредњаци, који су их победили, кажете ако их победимо, хоће са њима. Зашто бисмо? Никада још нисте поставили питање Демократскј странци да ли хоће са нама да иду. То је, значи, питање за нас, за њих се као зна да они неће са нама...

Б92: Добро, ја сад имам прилику са вама да разговарам...
Николић: Ја вам сада кажем, дакле, са мном разговарате, после првих избора који сада буду одржани нећете видети коалицију СНС и ДС.

Б92: Ни по коју цену?
Николић: Ни по коју цену зато што је немогуће да ако буде мали број листа и ако ту буду наша и њихова листа и листе мањина, апсолутно је немогуће да неко не може да формира већину.

Б92: Добро, али ево, рецимо да избори буду одржани, шта бисте ви и да победите, да освојите власт, шта бисте имали? Стандард на ивици издржљивости, земљу која је практично у кризи, а тврди се да је изашла из кризе, Ратка Младића на слободи, Косово са независношћу у најави, како ви то сада знате да кажете. Дакле, да ли су то околности у којима ви данас заиста искрено желите себе да видите на том месту?
Николић: Ако пратите, а видим да пратите резултате истраживања озбиљних људи, ви видите да наш углед расте. Зашто бих се ја борио да нам углед расте? Зашто не бих одржавао негде на неком нивоу као што сам имао прилике у претходној странци да будем заустављен на неком нивоу и да ми кажу - чекај, прво нека све лоше што има да се деси нека се Србији деси?

Б92: Али сигурно размишљате неколико корака унапред.
Николић: Да, али ја сам веома озбиљан човек и у зрелим годинама...

Б92: Зато вас и питам.
Николић: Ја не верујем да ћу имати нову прилику. Ја не мислим да мучим људе по Скупштини и на телевизији са 80 година, то ми не пада на памет...

Б92: Да, али да можете да ризикујете да део ваше политичке биографије буде - Томислав Николић, човек који је ухапсио Ратка Младића и изгубио Косово.
Николић: Прво, данас да изгубе Косово свако од нас осећа део одговорности за то, дакле, и данас нико неће моћи да каже - ево, сто посто је Тадић изгубио Косово, него ће да се пронађу историјске околности у којима смо се ми полако удаљавали... Ако то хапшење Ратка Младића није проблем за актуелну власт, зашто би за мене био проблем?

Б92: Па, зато што није актуелна власт излазила на улице кад год се причало о хапшењу неког хашког оптуженика, није ова власт лепила плакате на овој истој згради "Булевар Ратка Младића"...
Николић: Можда ће да лепе плакате кад ми будемо на власти, посматрајте странке на власти и у опозицији, наћи ће нешто против чега ће да се буне.

Б92: Ви добро знате зашто сам ја то вас питала.
Николић: Па, ви знате, али ја мислим да Ратка Младића је немогуће ухапсити, искрено. Полиција ће да ради свој посао, СНС ће преузети своје обавезе, али где су ти резултати сада? Па, неће ваљда да кажу....

Б92: Али ви сте бољи, и ви кажете да они не раде добро, значи, када ви дођете, ви ћете радити боље и да пођемо од тога да ћете ви да будете у прилици да се ухапси Ратко Младић.
Николић: Посао хапшења људи оптужених пред Хашким трибуналом ова власт једино и ради добро даноноћно, копају, њушкају, проверавају, малтретирају, упадају, хапсе. Обавештавају нас да су веома близу. Дакле, то је једини посао на коме су они заиста ангажовани, ниједан други посао не раде како треба.

Б92: Добро, а Косово?
Николић: А Косово је тешко и заиста, прво, не пада ми на памет кад ми победимо да имамо неку своју стратегију из које ћемо искључити све друге, као што смо ми сада апсолутно искључени.

Б92: Која је ваша стратегија када је реч о Косову?
Николић: Па, ја сам више пута разговарао са људима који у свету нешто значе и који су сада, изгледа ми, утицали на доношење овакве Резолуције, на ту акламацију о којој причате, а могло је да се уради и другачије.

Б92: Како другачије?
Николић: Па, мислим да смо ми... ми сад имамо ту Резолуцију и она је...

Б92: Имамо и мене сад занима и то зашто ви њоме нисте задовољни.
Николић: Мислим да нема грађанина Србије који је њоме задовољан, али је она плод тога што смо ми мислили да смо јачи, бољи, бржи од свих, паметнији, да можемо да преваримо. У данашњем свету ви не можете да преварите САД и Европску унију, е, да видим тог паметњаковића који је преварио. Дакле, људи украду огроман новац, па им некад неко зазвони на врата и ухапси их, а мислили су да су савршено нешто урадили. А ми смо у тим усијаним главама неколико људи који о томе одлучују направили некакав план да преваримо Европску унију која спрема нешто против нас, па ми да стигнемо пре њих у УН. Онда смо отишли на њихова врата па рекли - извините, ми смо то грдно погрешили, дајте шта дате само да нешто добијемо.

Б92: А кад сте ви то схватили?
Николић: Одмах. На једном пријему, мислим да је Индија, амбасада Индије правила пријем и Вук Јеремић се мени хвалио како смо направили...

Б92: А је ли то било пре седнице Скупштине на којој сте ви подржали политику Владе или после те седнице?
Николић: Потом.

Б92: А да ли сте на седници Скупштине тада зналина какве кораке је спремна Влада коју сте подржали?
Николић: Не, не само да нико није знао на какве је кораке спремна, иако смо ми амандманом тражили да Скупштина усвоји текст који ће да иде, па је тај амандман одбијен, него ниједан грађанин Србије данас не зна који је то текст који је Србија послала, па потом повукла.

Б92: А како сте онда дали такву бланко подршку Борису Тадићу?
Николић: Знате, већ 20 година...

Б92:.. а онда га накнадно критикујете? Зашто сте му рекли - ево, изволи?
Николић: Није тачно.

Б92: Него?
Николић: Није тачно...

Б92: Како није тачно?
Николић: Већ 20 година као човек дајем бланко подршку свакоме ко се бори за Косово и Метохију...

Б92: Али онда се накнадно буните, значи, прво дате бланко подршку Борису Тадићу на седници Скупштине, а онда када се то заврши тако како се заврши...
Николић: На тој седници Скупштине прва тачка Резолуције коју је усвојила Скупштина говори о одбрани суверенитета и територијалног интегритета Србије на Косову и Метохији.

Б92: И Вук Јеремић, коме ви данас више верујете него Борису Тадићу, каже да ова Резолуција која је усвојена у Њујорку ни на који начин не потврђује независност Косова, нити доводи у питање териториијални интегритет Србије. Шта онда ту није у реду?
Николић: Прво, ја уопште не ценим Вука Јеремића, а посебно не ценим га више од Бориса Тадића...

Б92: Одустали сте од захтева за његову смену, а једним новинама, „Пресу“, мислим, у интервјуу рекли сте да Вук брани Косово боље од Тадића.
Николић: Не, то нисам никада рекао, није ни битно. Дакле, а зашто бих ја оптуживао Вука Јеремића за потезе које вуче Борис Тадић? Ево, ја ни њега више не оптужујем, ја чекам изборе. Ако су толико успешни, паметни, добри, ако Србија иде напред, изгубићемо ми те изборе. Ја сам убеђен да је Борис Тадић преузео на себе и да све ради сам, а Вук Јеремић је имао прилику да одустане од тога да брани ставове за које он није. Ово је већ недостатак општег морала код обојице. Дакле, да донесете нешто лоше и да нас убеђујете да је то изванредно, то је већ недостатак морала.

Б92: Да, али су они иза себе када су одлазили у Њујорк имали 192 гласа народних посланика, између осталог и СНС.
Николић: Тако је...

Б92: Дакле, ви на седници Скупштине политику Владе и оно што ради Борис Тадић назовете марифетлуком, ако се не варам то сте користили, али гласате. И онда после тога када се све заврши изнесете списак питања које постављате Борису Тадићу, те је онда сасвим природно да ја вас као грађанка питам - а зашто то Тадића нисте питали пре његовог поласка у Њујорк?
Николић: Али као грађанка која има могућности да то изговори пред микрофоном упоредите оно што је Скупштина усвојила и оно што је усвојила Генерална скупштина УН. Па, ако Ввм је текст Генералне скупштине проистекао из текста Народне скупштине, онда можете да ме оптужујете.

Б92: Ја то говорим о поверењу које сте ви њима указали гласавши за политику Владе...
Николић: Па, нисмо им указали поверење...

Б92: Па, гласали сте...
Николић: Па, шта је требало, да не гласам? Па, гласао сам и Коштуница кад је усвајао, гласао сам кад је Милошевић усвајао, гласао сам кад је покојни Зоран Ђинђић усвајао Резолуцију о Косову. Па, ту имате само једну вододелницу, да покушате да поправите или да гласате ЗА. Не могу да смислим човека, да замислим човека који ће да гласа против, кад Скупштина каже - бранићемо суверенитет и интегритет. Па, шта сам ја ту против? Против чега сам?

Б92: Где сте изгубили поверење? У ком тренутку се то изгубило поверење које сте Борису Тадићу дали у Скупштини?
Николић: Није то ствар поверења.

Б92: Него?
Николић: Па, није ствар поверења, ако сте слушали шта сам говорио, откуд ја имам поверења у њих? Али Скупштина се појављује...

Б92: Али спремни сте да подржите политику коју та Влада нуди у том тренутку.
Николић: Не, тада је нудила добру Резолуцију и из тога, понављам, што смо усвојили у Скупштини требало је да проистекне Резолуција. Ја мислим да је то можда било веома слично тексту који је отишао у Генералну скупштину, али тај текст није имао подршку.

Б92: Чију подршку? Европске уније и САД?
Николић: Па, оних који одлучују како се гласа у Генералној скупштини, чак није имао ни подршку Русије, па чак ни овај други није имао подршку Русије, јер, чули сте амбасадора, рекао је - све су нас изненадили, мислим да су урадили под притиском, али ми ћемо да гласамо увек како гласа и Србија. Значи, ви имате...

Б92: Али није био толико критичан као ви неколико дана касније, после те....
Николић: Зато што ја знам последице тога.

Б92: Мислите да амбасадор Конузин...
Николић: Полако, последице тога су, ја знам последице за Србију, последице су да смо у свађи са Европском унијом у коју желимо да идемо и да ће тај наш пут поново бити отежан зато што ће увек неко у Европској унији да каже - па, ови су у стању да нас преваре, ови ће да нам спреме нешто, ови нам нешто припремају, ови нису искрени. Потом, постоје правила по којима се државе понашају. А шта мислите, да смо велики, па ми бисмо газили цео свет.

Б92: Све то што сте рекли то је вероватно мислио и Борис Тадић кад је коначно одлучио да се направи договор са Европском унијом и промени Резолуција. Дакле, ја и даље не разумем у чему је проблем, шта ви видите...
Николић: Ви не разумете у чему је проблем?

Б92: Да, зато што ово што ви говорите то је оно што је можда била аргументација и за Тадића да каже - да се избегне конфронтација морају да се ураде неке ствари...
Николић: Само да вас једну ствар питам, озбиљан човек који води државу мора да мисли о свему, значи, нема доношења потеза у 5 до 12. Ми смо за то оптуживали Милошевића у Дејтону, у 12 и 5 је донео некакву одлуку која је много коштала и Србију и Републику Српску. Дакле, Борис Тадић је имао једно феноменално решење, да тај текст за који је он мислио да Србија треба да иде с њим пред Генералну скупштину, да усаглашава, у три центра је то требало, је ли тако, Вашингтон, Брисел, Москва, да покуша да усагласи, да разговара као неко коме... чији народ, чија судбина чијег народа зависи од тога хоће ли то бити усвојено или неће. Шта смо ми урадили? Прокријумчарили папир за који је можда Борис Тадић, ако буде искрен једног дана ће да каже, знао да не може да прође, него је... шта је то хтео не знам. А онда потрошили још неких 10-15 милиона евра да трчимо по свету код држава које нису признале Косово и Метохију да их као убедимо да гласају на Генералној скупштини. А онда, на крају у пет до 12 прихватили текст који је такав да за њега гласају они који су признали независност и они који нису, и само нас удаљава од решавања проблема. Служи за обману и вас и мене, за истицање некакве храбрости нашег државног руководства, ето, цео свет хоће с њим, а тај текст није оно што би Србијо могло да каже - ево шта можеш да очекујеш.

Б92: Али тај текст јесте резултат договора са Европском унијом и САД за који ви кажете да је био потребан.
Николић: То је договор у последњи час, то није договор. То није договор, тамо се отишло да се измоли било какав текст, а то није био договор око текстова, него једноставно - сад смо на ивици, видимо пропадамо у Генералној скупштини, овамо нас чека опозиција, и ви сте рекли да сам обећао да финансирам и сам споменик ономе...

Б92: Споменик захвалности...
Николић: Тако је, па где је та Резолуција наша? Да је та прва усвојена, сигурно да би добили споменик...

Б92: Шта бисте ви урадили другачије? Ево, да сте били на месту Бориса Тадића шта бисте ви урадили другачије?
Николић: Сводите ме на последњих десет дана...

Б92: Од Скупштине до...
Николић: Хајде и о тих десет дана да разговарамо...

Б92: Ево, да разговарамо од оног тренутка кад се одлази у Њујорк, шта бисте ви урадили другачије?
Николић: Борису Тадићу... јер, Борис Тадић зна да политичка судбина Србије зависи најпре од Европске уније, потом и од свих других наших пријатеља у свету, па што је избегао да решава судбину Србије?

Б92: Је л' ово није било решавање судбине Србије?
Николић: Не, ово није било решавање судбине, ово је крај. Јесте решавана на крају судбина Србије, али овде ми нисмо имали никакву иницијативу, односно, показали смо како бесмислене иницијативе можемо да имамо.

Б92: Овде да застанемо за секунд да се захвалимо телевизијским гледаоцима који су пратили „Кажипрст“. Чули сте ставове господина Томислава Николића, председника СНС, а ми разговор настављамо на радију Б92, разговарамо о томе шта би другачије урадио председник СНС у односу на председника државе.
Николић: Ја сам то понашање Бориса Тадића видео и у време признавања независности Косова и Метохије. Ми смо прекинули дипломатске односе са Македонијом, Црном Гором зато што су признале независност Косова и Метохије, повукли амбасадоре и показали тим да смо ми веома непријатни према државама мањим од наше. И наравно, и то смо морали да исправимо потом, па смо морали да прихватимо амбасадоре, онда смо рекли - не могу исте личности, као да су те личности признале независност Косова и Метохије. Ово је исти случај. Ја мислим да наш председник пати од синдрома величине.

Б92: Али кад сте ви изјавили - свако ко хоће...
Николић: Знате... ко хоће да води Србију он мора да зна њену величину, он мора да зна колики јој је утицај, он мора да зна како се у Србији живи. Онај ко води Србију... '90. године онај који је водио мислио је да можемо да издржимо све муке кроз које ћемо да прођемо зато што ни са ким не сарађујемо. И ми смо издржали много тога, на крају је пукло трпило, што би рекао народ, и отишла је та власт. Данас нас неко поново покушава са овим искуством да врати у позицију да ћемо морати много дуго да издржимо без једних, без других или без икога, а то грађани Србије више неће да прихвате. Дакле, ако ме убеђујете десет година да је Европска унија једина могућа опција да ми опстанемо, да инвестирамо, да се развијамо, да запошљавамо децу, да лечимо људе...

Б92: И вас су у то убедили?
Николић: Не, ако ме убеђујете десет година немојте једанаесте године да ме посвађате са Европском унијом, немојте када...

Б92: А како вас свађају ако направе Резолуцију по жељи Европске уније и за коју гласају све земље Европске уније?
Николић: А зашто је нису одмах направили? Зашто? Је ли то морало да иде на покајање? Извините, зашто смо ишли на покајање?

Б92: Дакле, вама није, ако вас добро разумем, ви ме исправите, вама није проблем ова Резолуција каква је сада усвојена, вама је проблем, да тако назовем, процес производње те Резолуције? Зашто та Резолуција није направљена раније него у последњем тренутку?
Николић: Како можете да ви сада закључите да ли би баш оваква била прва кад је требало да разговарамо?

Б92: Па, зар мислите да је било простора да буде другачије..? Верујете или имате неке информације да би била боља?
Николић: Ја мислим да је нама глава овде била у гиљотини и да је та гиљотина спроведена. Чак не ни толико колико су могли. И мислим да је Европска унија поново показала уздржаност не само према Србији, можда и према режиму и да није искористила ту прилику која јој се пружила. Међутим, наша унутрашња ситуација је јако лоша, изузетно лоша. Наша ситуација на Ибру је изузетно, јако лоша и неповољна по нас, тако да ја тек очекујем невоље, нас тек очекују искушења. Нама треба неко ко хоће прво да нас упозна са оним што нас очекује, да то не решава сам у својој соби или у својој странци. Нас очекује... да нас неко нешто пита, нас очекују можда тешка решења која ће бити по принципу или ће бити овако или вас неће бити...

Б92: Али у Скупштини сте питани...
Николић: Ми смо наљутили Немце, немачке инвеститоре пре два месеца, све је стало у Србији. Значи, овде може све да стане. Ко је то спреман да уради? Па, и ода оде са власти... Питате ме малопре - затећи ћемо ово, затећи ћемо оно, можда и празну кућу, па једну столицу кад унесете, види се да сте је унели. Нећемо да бежимо од тога. Па шта, да чекамо да Србија буде богата да бисмо променили власт? За то време све је горе. А шта је алтернатива?

Б92: Али кажете све је горе, а чињеница је да то говори Томислав Николић који је усред економске кризе подигао кредит од неколико стотина хиљада евра за куповину стана.
Николић: Је ли то сад државна политика у питању?

Б92: Па, то је политика човека који претендује да буде власт и каже - да, ја сам другачији, ја сам алтернатива...
Николић: Знате колико је грађана последња три месеца подигло кредите?

Б92: Али да је 200.000 евра са ратом, колика је већ...
Николић: Рата је законска, цела моја породица учествује у тој рати, цела породица ће да користи стан, нас има шесторо запослених, сви смо ушли у тај кредит. Па шта мислите, да ја треба да живим негде на ливади?

Б92: Не, то нисам рекла.
Николић: Ја не питам где други људи живе, али само позивам све вас који о томе причате: јесам ли негде ја то урадио нешто незаконито, јесам ли нешто украо, јесам ли некоме са било које функције или са овог утицаја који имам омогућио неки посао? О чему се ради?

Б92: Али причамо о могућностима... па, причамо о могућностима, па кажете да се тешко живи...
Николић: Ја одем у петак да заменим пасош и не понесем стари пасош и извиним се полицајки која ради на том шалтеру и кажем - да ли могу да донесем сутра, она каже - не можете, господине Николићу, програм је такав да сваки документ мора да се убаци да би се отишло даље. Ја кажем - ништа онда, извините, нисам понео, доћи ћу сутра ујутру. После два сата зове ме новинар „Курира“ и каже - је ли могуће да ви нисте имали стари пасош, је ли могуће да ви не носите документа... Значи, ја сам тај који... не, неко је имао задатак из те полицијске станице да одмах јави „Куриру“ шта се дешава са мном. Па ћете ви новинари на стуб срама зато што сам узео кредит.

Б92: Немамо пуно времена, имамо још неколико ствари...
Николић: Па, што онда причате о кредиту? Дајте о Србији да разговарамо.

Б92: Кад причамо о Србији морам да вас питам о кредиту...
Николић: Па, узео сам кредит.

Б92: Знате шта ме сада занима, дакле, када причамо о Косову, хајде да завршимо ту причу, дакле, просто је једино што је било интересантно, ви сада говорите да нисте имали дилема да је оно што је рађено погрешно, зашто сте чекали толико, били сте последња политичка партија која се огласила саопштењем када је реч о томе шта се догодило у Њујорку?
Николић: Зато што је требало у том саопштењу тачно дефинисати ставове странке, не дефинисати ставове појединаца, не ставове само о нечему што се десило, него комплетне. Дакле, требало је јасно рећи шта ми желимо у будућности, шта смо добили, шта желимо у будућности, због тога смо у том саопштењу које смо Александар Вучић и ја пажљиво, брижљиво писали, можда нам је нешто и промакло, али смо јасно рекли и шта је судбина Србије и ко лоше води Србију и шта очекујемо као неки мали симбол одговорности од људи који је воде и шта очекујемо од Европске уније. Да Европска унија данас не кажњава Србију зато што јој је набила прст у око пре десет дана, чак и ако је ДС на власти.

Б92: Ово је седење на две столице, и Косово и Европска унија.
Николић: Шта ви мислите, да неко може да води Србију и да само пронађе једну столицу? Па, ону стару Југославију људи нису могли да воде седећи на једној столици. Ово је време да имате пријатеље свуда у свету, сараднике свуда у свету. Ово је време моћне Европске уније и САД...

Б92: Са којом је Борис Тадић постигао договор о Резолуцији.
Николић: Па, добро, хајде, ви то назовите договором о Резолуцији, а ја мислим да је он то јадник последњи час искористио да се баш не деси ништа катастрофално лоше по њега и његову власт, а мислим да Србија тек има да се бори... Дакле, ово је време у коме Европска унија може Србији да помогне или да преживи или да је онемогући да преживи. И онај ко је љут и ризикује да своју државу и свој народ уведе у тешку ситуацију, ја нисам од тих...

Б92: Али кад кажете да је реалност две столице, да је реалност и Косово и Европска унија...
Николић: И Бразил, Русија, Индија, Кина и несврстани, све је реалност.

Б92: Али ваша реалност, дакле, између те две столице је једна... на две не може дуго да се седи, дакле, у једном тренутку ћете морати да се одлучите...
Николић: Али то није моја реалност, ја могу да се повучем данас и да оставим Србију да се суочава с том реалношћу, то је реалност Србије...

Б92: Али јесте ваша ако претендујете да будете власт.
Николић: Значи, неко би требало да води Србију тако да грађани Србије знају шта је реалност, а не да он одлучује шта је реалност данас, шта је реалност сутра, шта је прексутра, шта за месец дана и да нас доводи у ситуацију да сваког дана имамо све мање реалности. Дакле, ово мора да одлуче грађани Србије, да им се лепо каже шта је на левој, шта је на десној страни и да они сами одлуче. Ово није време за мале политичке странке или за велике да саме одлучују о томе.

Б92: Да, али ви говорите о томе да ни у лудилу, како сте једном приликом изјавили, не бисте признали независност Косова, али политички предвиђате да је Србија све ближа томе да ће Косово бити независно, је ли тако?
Николић: Ја само предвиђам да ћемо ми имати све мање утицаја на Косово и Метохију, онај ко тврди другачије лаже.

Б92: У једном тренутку сте помињали европску регију, да је то нешто што...
Николић: Ја сам о томе разговарао са људима у Европској унији тада док је још било време и да је хтела државна политика тако да се води да ми заједно са Косовом и Метохијом уђемо у Европску унију, па потом да они развијају Косово и Метохију као регију. Ми смо обавезни да им дамо суштинску аутономију, они нека их развијају потом. Нема наше војске, нема полиције, све је у њиховим рукама. Предлагао сам да уђемо као Кипар.

Б92: Па, у чему је разлика онда, извините, али није независност него европска регија, није независно него има апсолутну аутономију? Па, то је као није шија него врат, па како... Нема српске војске, нема полиције, нема Скупштине, нема правосуђа...
Николић: Ми полако долазимо у ситуацију на Косову и Метохији да ће неко само признати формалну независност или неће. Е, такав Србин не постоји, зато што Косово без тог нашег формалног признавања скоро ништа друго и не значи. Тај зид који се зове Савет безбедности Косово не може да пређе, али ми дозвољавамо на терену да они пређу тај зид, ми се удаљавамо од Косова и Метохије. Ми имамо српску општину Грачаница која има 200.000 динара месечно од Србије и имамо албанску општину Грачаница која има два милиона евра месечно.

Б92: Е, па то сам хтела да вас питам, кад причате о томе да је то нека реалност, европска регија која има апсолутну аутономију од Србије, без српске војске, полиције, скупштине, правосуђа. Шта је са северним делом Косова?
Николић: Ја мислим... ми смо одмах издали саопштење о томе да ситуација на северном Косову не сме да се промени уопште све док се потпуно не реше све ствари. Дакле, овај статус који сада северно Косово има мора да буде одржан по сваку цену и да о томе треба да разговара државна политика са људима који доле одлучују о безбедности и да се не дозволи промена ситуације на терену, Србија то не сме да дозволи ни по коју цену.

Б92: Хоћу овај последњи минут да искористим, ја верујем да ће и ваши одговори бити кратки, а везано је за одржавање Параде поноса у Београду. Дакле, да ли као странка која је и пристала да разговара са представницима геј популације док су се водиле консултације о одржавању Параде поноса, дакле, да ли подржавате одржавање Параде 10. октобра?
Николић: Знате шта, политичке странке немају с тим ништа, не може политичка странка да подржи или не подржи, то је појединачна ствар.

Б92: Али ако они који се прорив тога буне гледају у вас, битно је...
Николић: Можете лично да ме питате... Дакле, ја... моја породица тог дана седеће код куће, а онај ко буде на улицама треба да буде заштићен.

Б92: Дакле, не мислите да треба забранити или не дозволити?
Николић: Мислим да не треба забрањивати, с тим што ми се чини да они који то организују превише инсистирају на томе да буду забрањени.

Б92: Чиме?
Николић: Понашају се тако... тим понашањем, прво, назвати то Парадом поноса... Рецимо, Парада поноса, шта то значи?

Б92: Добро, нису они измислили тај назив, тај назив постоји у целом свету...
Николић: Знам, али тај назив у овој Србији... та реч вероватно не би била тако преведена, али то ме уопште не интересује, не припадам тој групацији, не желим да им ико смета, желим да буду заштићени тог дана потпуно. Онај ко им не припада нека седи код куће, нека прођу и готово.

Б92: Али како у том контексту гледате већ на поруке мржње којима је Београд облеплљен, позиве на обрачун са припадницима геј популације?
Николић: То је посао за полицију.

Б92: Је л' то можете као политичар, као лидер једне од највећих партија...?
Николић: Да осудим? Како да не, зашто да не?

Б92: Каква је ваша порука тој популацији?
Николић: Па, ја не знам чему то служи. Прво, ви не можете те људе да окренете да не буду оно што јесу и не можете да кријете да се и са вама нешто чудно дешава зато што желите да их тучете. Значи, ја им поручујем да ураде оно што ће моји синови и снаје да ураде тог дана, седимо код куће. Шта вам то смета? То у ствари манифестује да и једни и други немају разумевања једни за друге.

Б92: А да ли ће ваша странка на било који начин јавно да стане иза одбране права на различитост, дакле, демонстрације права на различитост 10. октобра у Београду?
Николић: Па, зар нисам сада рекао да ми бранимо то право...

Б92: Па, рекли сте да не можете политички, али да лично ћете са својом породицом да будете тог дана у стану.
Николић: Ја, ако у мене гледају чланови странке, значи, браним то њихово право, браним њихово право да безбедно прођу, а не могу ја то да им организујем, нити ме то интересује.

Б92: Хвала вам што сте говорили у „Кажипрсту“.
Николић: Хвала на позиву.

Б92: Чули сте господина Томислава Николића, председника Српске напредне странке. Био је ово „Кажипрст“. За тонску реализацију задужен је био Немања Костић, моје име је Сузана Трнинић. Пријатно.